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直播 | “区块链100分”线上分享第四十六期——分享嘉宾王运嘉

中关村大数据产业联盟“区块链100分”线上分享交流活动,将于今晚20:30正式上线第四十六期。

2020年1月15日 11:13 链币证 商法税


中关村大数据产业联盟“区块链100分”线上分享交流活动,将于今晚20:30正式上线第四十六期。

主办方:中关村大数据产业联盟“区块链100分”& 31区

本期主题:《你随便问 我认真答:链币证商法税》

本期主持人:颜阳

主持人介绍:

颜阳,天津大学管理学博士,高级工程师,北京计算机学会理事、北京航空航天大学软件学院校外导师、国家信息中心深圳大数据研究院学术委员会委员,中国电子学会大数据专家委员会委员、中国大数据产业生态联盟专家委员、区块链+百人峰会联合创始人、中关村大数据产业联盟副秘书长、中科融数(北京)科技有限公司董事长。历任光大证券信息技术部副总经理、民族证券信息技术部总经理、民生证券技术总监等职,多次荣获中国优秀CIO称号。《区块链+赋能数字经济》中文及英文版作者,2019“财经智库”《金融科技的商业之道》作者,《互联网金融+——中国经济新引擎》专著编委,新华社及工信部旗下多家媒体区块链高端访谈嘉宾等。专注在区块链助力大数据智能化行业应用、金融科技应用、数联网理论及标准研究及其在金融、医疗和智慧城市领域实践。

本期分享者:王运嘉

分享者简介:

王运嘉,法学计算机双博士,北京枫玉科技和广州布珞科技创始人、商务部CWTO数贸会副主任、全球区块链合作联盟(GBCA)副主席、知名律所高级顾问,立足法律的科技创新者与连续创业者。当过兵、写过代码、做过市场、跑过业务、干过高管、开过公司、同时也是专利发明人。曾经是半导体行业与通讯行业的老兵,现在则专注于区块链技术的研发与落地,积极响应习近平总书记科技强国的号召,谨尽绵薄之力为行业、为社会、为国家在法律科技领域添砖加瓦,以科技创新为祖国的繁荣昌盛贡献一份心力。

颜阳:  我先发一下,今天嘉宾的简介

王运嘉:  @颜阳-大数据金融 颜老师好

颜阳:  第四十六期主题:《你随便问 我认真答:链币证商法税》
分享者简介:
王运嘉,法学计算机双博士,北京枫玉科技和广州布珞科技创始人、商务部CWTO数贸会副主任、全球区块链合作联盟(GBCA)副主席、知名律所高级顾问,立足法律的科技创新者与连续创业者。当过兵、写过代码、做过市场、跑过业务、干过高管、开过公司、同时也是专利发明人。曾经是半导体行业与通讯行业的老兵,现在则专注于区块链技术的研发与落地,积极响应习近平总书记科技强国的号召,谨尽绵薄之力为行业、为社会、为国家在法律科技领域添砖加瓦,以科技创新为祖国的繁荣昌盛贡献一份心力。

颜阳:  王博士是我的好朋友

颜阳:  我先介绍一下。

颜阳:  王博士是位跨界人才,说跨界,还不是单单的两三个领域的问题。在前年王斌主席、邹均博士、王博士和我等多位有识之士,我们一起布道推进区块链+百人峰会的时候,王博士在法律方面的造诣,给我留下了很深的印象。

颜阳:  要知道,区块链是一门复杂学科,尤其在强监管与创新并举的时代,如果要使得创新发展处于高效的赛道,充分把握法律的要素非常重要,而王博士能够深入浅出地诠释链币证商法税,可谓非常独到。因此,他创立的公司,得到了万向的投资。

颜阳:  注意,万向投资

颜阳:  今天因为环境限制,王博士只能用语音分享。我们尽可能进行转换。

颜阳:  下面有请王总

王运嘉:  谢谢颜老师的介绍

颜阳:  @(枫玉+布珞)=王运嘉Jimmy

王运嘉:  好,现在我们就开始今天的这个分享。


王运嘉:  很不好意思,我今天因为才知道是用文字的方式来分享。然后我打字特别慢,所以说那么,不好意思,我只能用语音的方式,然后请颜老师的朋友,然后把它转成文字,再发出去。

王运嘉:  这个分享的过程会是,我先做一个简单的一个区块链的一个总结,然后呢,我列出了几个问题。等于是我自己一问一答,那么我觉得这种方式呢,可能更有针对性一些。

王运嘉:  那我这个系列的事实上是一个系列型的一个讲座,叫做《你随便问,我认真答》。那么原本都是现场一问一答的。线上也有,基本上也是一问一答啊,今天的可能就是我自问自答了,请大家多包涵。


王运嘉:  这是我的一个简介,发给大家做个参考。


王运嘉:  区块链项目如果要落地的话,如果说是从一个企业的角度来看。那么主要是涵盖六个方向,六个方面。一个是链一个是币,这个币指的是广义上的币,那么包括DECP,接着就是证,然后才是商、法、税。链、币、证、商、法、税这六个方面的都得考虑到,一个项目才能够落地。

王运嘉:  那么我们都知道一个项目呢,它有不同的场景,不同类别。如果从技术应用来讲的话,我们一般都不太会考虑到经济的效益,简单讲就是在币和证这一方面会稍微弱一点。那么如果说是从经济的角度来说的话,币、证、商、法,那么这几部分都会比较重视。


王运嘉:  据我所知,今天的朋友大部分都是有区块链背景的。所以说呢,那么基础的东西我们就不在这里介绍了,我们直接就切入问题的本身。

王运嘉:  那么第二个题就是区块链技术层面,目前国内外已经发展到什么阶段。典型的细支领域有什么?

颜阳:  这几个问题都是比较关注的。

王运嘉:  我个人的看法有两方面,第一方面,是对国内而言,可以对整个的货币的发行可以更节约更有效。第二方面,那么为DCEP铺路。第三方面,那么为人民币国际化做铺垫。

王运嘉:  我想从技术的发展的角度来看,主要是两方面。一方面,数据越来越隐秘。

王运嘉:  另外一方面,链的执行效率要越来越高。

王运嘉:  从隐秘性的角度来看,大家都知道一个是零知识证明,还有一个是多方计算。那么再加上一个门限签名,这几方面啊,目前来讲是发展的主流方向。

高泽龙:  我和王博士好像在海创会认识的,我们都是分享嘉宾

颜阳:  没错

王运嘉:  是的

王运嘉:  那么第三个问题,截至目前,区块链技术是否已经在某个行业实现应用?如果有请举例,如果没有请分析。

王运嘉:  那么至于提高这个速度的话。如果是公链的话,那么基本上还是用分片或者说是用这个闪电网络或者是雷电网络,简单讲就是把交易放在这个链外,然后呢,就等于是多链结构了。那么上面的这条链做结算,下面的链做交易。

王运嘉:  我想肯定是有几个行业已经开始有了。其中,我所知道的,一个是司法存证这个领域。还有一个就是版权的领域,当然还有这个供应链金融,还有一些其他的领域。像防伪呀,像溯源啊,这些都有些应用。

王运嘉:  总的来讲呢,这些用的特性就是利用区块链的不可篡改性,以及他的持续性。

王运嘉:  那金融领域方面的应用呢,那么,相对来讲,是一些大的银行机构他们也在做。

王运嘉: 那第四个问题。行业在热议的焦点,区块链应用是否一定要有币,为什么?区块链与通知之间的关系?

王运嘉:  第一个,区块链应用不一定都要有币

王运嘉:  比如说联盟链的应用,一般来讲都不需要有币,需要币的一般都是公链。

王运嘉:  因为在公链的环境中有所谓的矿工。那么这个矿工要他干活,必须要给他一定的报酬。那所以说呢,这个币或者说其他形式的报酬是不可或缺的。

王运嘉:  从应用的角度来看。大部分的如果是工人的话,或者说是其他的一些应用欣赏费用到双层的结构。下面有一个币,上面有一个证。

王运嘉:  那么币或者说,就是代币也好,或者其他的数字资产也好,他是作为一个定价的依据。

王运嘉:  那么证的话就比较灵活了。那所以说在流通的方面呢,从证的角度来看,那么它的流动性可能会比较容易一些。

王运嘉:  举个例子吧。比如说有一个版权,我们可以说,他是一个证。然后我们再说这个版权他要流通,那么我需要付一定的费用。那么这个费用就可以用币的形式来代表。哎呀,再强调一遍,这个币必须广义的币,比如说DCEP,我们也可以把它看成是一种币。

王运嘉:  接下来第五道题。区块链本身涉及到的加密技术是否绝对安全?最近华为任正非关于量子计算机可瞬间打爆区块链的加密的说法您怎么看?

王运嘉:  我想绝对安全,这个四个字,可能太强盛太强了,也没有一样东西,可以说是绝对安全的。没有一个技术可以说得上,是绝对安全的。

王运嘉:  可是用量子计算机来破解,破解这个加密的算法,我认为还需要一段时间。

王运嘉:  我个人觉得,至少在我的有生之年,可能是看不见了。

王运嘉:  当然,我讲这个话,我讲的是商业上,如果实验室里面针对一个特定的问题去破解它,那是有可能的。可是如果要普遍的应用,我觉得这个时间还挺长的。

王运嘉:  接着第六道题。区块链这场下各行各业都在做区块链+,就跟当年互联网+一样。您认为区块链加哪些行业最合适?最容易取得突破?最有价值?

王运嘉:  我刚才已经提到过一些行业了。那么基本上在一些。吴昕智商方面,比如说版权啊,比如说司法存证啊。那么这些地方是最合适的,因为它用到的基本的特性就是不可篡改性。

王运嘉:  由于区块链的技术本身,是相对来讲比较昂贵的。

王运嘉:  刚才已经提到过一些行业了,比如说版权、司法存证,这些是比较合适的,因为他用到的特性就是不可篡改性

王运嘉:  如果说我们对区块链要下个定义,目前普遍的定义就是一个,分布式账本。

王运嘉:  可是准确的说,前面还要加两个字,镜像,镜像分布式账本。

王运嘉:  一个区块链,我一条链,它是由成百上千个节点所组成的,可是。每一个节点,在同一个时间在做同一件事。

王运嘉:  换句话说,这个方案就比较贵了。因为等于是很多个计算机在同一时间在剪一个问题。

王运嘉:  当然,它的好处就是数据的不可篡改性以及数据的共享性,以及数据之间的信任性,它的性能。

王运嘉:  区块链我常说,从应用的角度来看,一句话总结。你对内防作弊,对外防黑客。

王运嘉:  如果你的应用有这些特点,那么用区块链是一个很好的解决方案。

王运嘉:  如果是为了区块链而区块链,我个人认为就没必要了。

王运嘉:  总的来说,如果说一个应用。没有牵扯到两个特点,一个是特别强调数据的不可篡改性。第二方面是特别强调不同主体之间的协作。

王运嘉:  我想司法存证链就是不可篡改性,一个最好的一个应用场景啊,因为他相对简单,我们就不说了。

王运嘉:  对于协作来讲,举个例子,我们在做一个贸易,一个国际贸易,一个买方,一个卖方。那有海关,有物流。那么这些主体们为了完成这个交易。现在到多方的主体,现在信息第一要有限度地共享,那么第二要取得主体之间的信任,那这方面就是区块链的一个很好的一个应用。

王运嘉:  换句话说。如果区块的应用是宏观的,牵扯到了主体越多,我认为它的应用价值就越高。

王运嘉:  如果说你只是为了区块链而区块链,那区块链给你带来的只是高昂的成本和复杂的逻辑。

王运嘉:  好下面一个问题,第七题,区块链行业目前较好的创业方向是什么?

王运嘉:  我个人认为to G。就是政府,我认为 to G 是一个非常好的创业方向。

王运嘉: 因为从支付的。方便性来讲,我相信DC批和我们现在扫二维码支付的方式。不会差太多。

王运嘉:  第八题,央行推出数字货币DCEP后,后续带来的变化有哪些方面? 资产数据化和数据化数据资产化的方向有什么机会?

王运嘉:  后续带来的变化,对于国内来讲,我相信会对支付宝微信支付。这一类的第三方支付会带来压力。

王运嘉:  因为从支付的方便性来讲,我相信DCEP和我们现在扫二维码支付的方式。不会差太多。

王运嘉: 甚至于会更好。那么现在用第三方支付的话有一个前提。就是双方都要在网络上,就是不能断网,有一方断网的话,这个支付就完成不了。

王运嘉: 可是我做个预测,DCEP的钱包,那么可以面对面的。那么做这个转账的一个,这个动作就是即便是网断了。那么也应该可以做交易。

王运嘉: 我当然这个交易的媒介,可以蓝牙或其他的方式。

王运嘉: 资产数据化和数据化数据资产化的方向有什么机会?

王运嘉: 我想资产数据化的话,意思就是说把资产把它上链。就是数字资产的意思,那么我们一般来讲数字资产分为两类,一个是数字资产,一个是数字化资产。数字资产最简单的例子就是比特币。数字化资产,那就多了,你可以把你的房产证在各式各样的一些产权。我把它数字化,然后把它放到链上。

王运嘉: 那至于和DCEP有什么关系啊,刚才说过了。币证分离,币可以是DCEP,资产可以是证。

王运嘉: 同样的数据资产化,就是把数据当作资产。那么这个资产可以是证,证的下面可以是币。

王运嘉: 那有的DCEP之后,DCEP就可以作为最基础的货币在下面。

王运嘉: 所以说,有的DCPP不管是资产数据化或者是数据资产化。都会比较容易。

王运嘉: 第九题。请问在区块链的数据安全。个人隐私行业监管方面可能存在一些什么漏洞如何防范等。

王运嘉: 我想从数据的安全性来看。相对来说,区块链是做的比较好的。那么无论是比特币的呀或者是以太方便,或是其他的一些联盟链,那么这方面的。没有听到过一些重大的安全事故。那么交易所的安全事故和区块链的安全事故啊,那是两码事。

王运嘉: 二交易所做的是区块链的生意,可是交易所基本上。他用的技术一般都很奇怪的,关系不大。

王运嘉: 当然,如果说他是要发平台币,那就另当别论了,这个时候他会用。区块链技术应用了区块链技术,在数据安全方面就可以得到一定的保障。

王运嘉: 个人隐私这是。目前发展的一个方向,不管是临时证明也好,或者多方计算也好,他解决问题就是个人隐私。

王运嘉: 其实,这个个人隐私指的到不一定是个人。企业之间的隐私就像我们刚才说的,多方协作,要做国际贸易。那么这些主体之间各有各的隐私,不愿意让其他方来分享。那这个时候那么多方计算,就能够起到一定的保障作用。你愿意给别人看的,别人就看见了,你不愿意别人看着别人也看不见。

王运嘉: 行业监管,那么一直以来就缺乏了一个技术的一个入口。那么过去个人的所有权如果是要掉了,那么这个市场就不见了。

王运嘉: 那么当然,那么另外一种做法就是在链上那么放一个监管单位,那么加一个节点。那这个节点的话可以看到看到表面上的数据。

王运嘉: 链上的数据。现在的链,那么链上数据可以做到完全的加密,也就是说你什么都看不到。

王运嘉: 你知道有数据在那里属于自娱数据是什么,你看不见。

王运嘉: 那使用方法也不能把私钥给他监管到位。从监管的角度来看,监管单位也不会想去碰这个用户的私钥,因为一旦这个出了问题,监管方说不清。

王运嘉: 所以这个问题就变得很有意思了。那么我这边也写了一个专利,就是为这个监管这方面做个路口。那么这样的话,监管就至少从某一方面可以辨别。这个资产的所有权在谁的手上?从而能够起一定的监管作用。

王运嘉: 第十道题也是最后一题。以比特币为代表的去中心化数字货币。主流币非山寨币未来发展会如何?是否有价值可减速。

王运嘉: 比特币现在,不管是美国或者其他国家,都把比特币视为一种资产。那么在期货交易所上那么也可以对于期货作为买卖,现货也可以买卖。那么,这是对于这些主流币而言,那空气币当然就没有价值了。那比特币为代表的这些主流币的价值来自于何处呢?

王运嘉: 我想,如果说大家仔细观察的话,那么。除了一些玩币和炒币的使用人之外。绝大部分的实际上的使用场景对比特币或对其他主流币而言。第一,他的量不大,第二,他的场景。大部分都是不是那么震荡?所以为什么我们国家对这些加密代币啊。不是特别的能够接受。

王运嘉: 所以这些主流币它最主要的价值,就是在于有那么一个社区,或有一群人,在用这些币作为他们的支付手段。所以有人用有流通就有价值,这是我个人的看法。

王运嘉: 反过来说如果一些币他没有流通性,或者说他流动性只限于自己,一个很小的一个社区里面。那么它的价值就相对的受限,如果完全没人用,那基本上很快就变成泡沫。

王运嘉: 好的,以上就是我自问自答的一个汇报。如果大家有问题的话,欢迎现在提出来,谢谢。

王运嘉:@颜阳-大数据金融 颜老师,汇报完毕

颜阳:  王博士今天的分享很特别

王运嘉:  不好意思,自问自答

颜阳:  通过问答的方式,对大家比较关心的问题,进行了解答

王运嘉:  欢迎大家提问

王运嘉:  您随便问 我认真答

颜阳:  我问一下王博士,您觉得区块链在一带一路的推进中,我们有什么样的商业机会

王运嘉:  我们现在正在和CWTO的数贸会在合作啊,想把一条链叫数贸链。现在一带一路的这个倡议,把他推向一带一路,然后在跟全世界连在一起。

王运嘉:  那这条链呢,主要是做国际贸易用的。所以,那么他的商业机会与合作机会有非常的多。

王运嘉:  那么一个。买方,一个卖方分别在两个国家。那么怎么样?从下订单的这个起,怎么样从身份的认证确定主体的有效性和合法性以及真实性。然后从接着下订单,下订单之后,那么怎么样安排付款。怎么样安排物流?怎么样清关?这一系列的我们都可以借助的区块链把它结合在一起。

龙白滔:  CWTO是什么?

王运嘉:  所以说,那么从国际贸易的角度来看,因为牵涉的主体。比较多,那么区块链将会是一个比较好的一个方式。

王运嘉:  CWTO的全名叫做中国世界贸易研究会。

王运嘉:  是隶属于商务部,那么商务部算是他的指导单位吧。

王运嘉:  所以CWTO的C就代表China。

王运嘉:  答完了

王运嘉:  欢迎提问

颜阳:  在与一带一路的CWTO合作过程中,怎么把DCEP结合进去,不知道考虑过没有

王运嘉:  我相信,如果说买卖双方都可以接受人民币的话。那么第DCEP到那也是一个非常的一个支付的一个,一个媒介,那么事实上,我个人认为。由于华人在全球分布的范围非常广,那么DECP如果说要走出国门的话,我认为第一个使用人群,那么我相信会是全球的华人。

王运嘉:  那么当然也不排除那么其他国家吗?不管是买方也好,卖方也好。他们可以接受的DCEP作为支付的媒介。

高泽龙:  王博士总是对答如流,胸有成竹,肚子里满满的货,考虑的都很成熟

王运嘉:  答完了,欢迎继续

王运嘉:  不敢不敢

王运嘉:  看看大家还有没有问题,特别是商业应用与法律合规的问题,大家尽管提问

武文源:通证设计的红线和边界

王运嘉:  通证设计的红线和边界,这个问题问的非常好。

王运嘉:  或许我们可以参考一下美国的hto。

王运嘉:  首先,如果说各位有时间去看一下美国所谓的sto的法律法规。在整个的法律法规里面,你是看不到token这个字眼的。

王运嘉:  不管是reggae也好,那个reggab也好,那个regaplus也好,Regs也好。

王运嘉:  里面没有一个字是token。

王运嘉:  所以总的来讲,那么法律法规,他没有变,只不过在SEC的解释。他增加了一些内容。

王运嘉:  那么不管是wekaplus还是的还是BSS。基本上还是在美国证券法的范畴之内。提供一些融资的渠道。

王运嘉:  那么融资的标的,那么基本上还是股权或者是债权。那么股权跟债权的通证之后,通证化之后,那么我们行业里面称之为sto。

王运嘉:  所以那么通证的红线和边界,那么基本上我个人认为,那么只要是不涉及金融属性的。那么。我个人认为是OK的,如果说是涉及到金融属性。我认为就要慎重,那么因为我们国家目前证券法。没有类似的规定。换句话说,他没有对这方面。作出明确的规定,他不像美国。哎呀,美国的证券法那么sec,那么有一定的解释权,我们国内呢,就没有这方面的。这个情况。

王运嘉:  答完了,请继续

王运嘉:  证币分离,是通证设计里很重要的一个概念

颜阳:  或者说只要避免涉及发行、法币兑换,在封闭环境里面的Token是有希望创新的?

王运嘉:  法币兑换,是可以的,您可以用比特币换人民币,没问题的,只不过,你不能向机构换,也不能以此为业

王运嘉:  封闭环境的兑换,更可以了,例如,积分换商品

武源文:  这个可以有

王运嘉:  补充一下,法币兑换不能过国界

王运嘉:  请继续

颜阳:  我的问题完了。

颜阳:  多谢。

王运嘉:  不客气

王运嘉:  请继续

颜阳:  大家如果有问题,可以与王总继续。今天的分享及集中互动先到这里。多谢王总忙里偷闲做客区块链100分。多谢王总


王运嘉:  向大家拜个早年,祝各位春节快乐

王运嘉:  谢谢@颜阳-大数据金融 

王运嘉:谢谢大家,再会